你的现场扑克锦标赛奖金累计大概400万美元，但大多数人认识你是因为你是高额桌cash游戏玩家。你现在把自己定义为cash游戏玩家吗？你现在玩得最多的是什么？

我牌技的成长大部分来自于cash游戏，锦标赛对我来说是用来积累游戏资金的。但现在solver太强大了，锦标赛反而变成了更复杂的游戏形式，所以我将来会把更多精力放在锦标赛上。而且，大多数的cash游戏都是私人游戏，要参加不容易。从本质上来说，锦标赛更加复杂，所以它能保持更久的新鲜感。

你玩过最疯狂或者最让人吃惊的cash游戏是什么？

我玩过最疯狂的，应该是在我高额桌游戏职业生涯的早期。当时我有大约50万美元的赞助，但是亏损了25%。我被邀请参加拉斯维加斯一个非常大的cash游戏，盲注是1K/2K，最小买入是20万，是我接受的赞助的一半了。最终我还是参加了，赢了185万刀，是当时我赢得最多的一次。

你创立了一个扑克学院，叫Solve For Why，这个名字起得很有意思。你觉得在扑克的学习里，重要的是什么？

这个名字是故意的。我认为扑克的本质就是解决问题。去研究问题为何存在，以及为什么我要解决问题，比起单纯的看到问题就去解决能找出更符合实际的解决办法，否则你并没有从本质上解决问题。扑克是一项非常复杂的游戏。比如说，你可能会在学习扑克的时候问“我想知道如何更好地在UTG位打JJ”，这时候的你其实并没有在解决问题。你可能会慢玩或者下注更少，目的只是输得更少，但其实这个问题的背后，是你还不明白范围的构成。所以我想要从最根本原因的分析开始，让人们能改变思维方式。

现在人们拥有10年前没有的学习工具和扑克学习教程，打扑克所要冒的风险相对更低，你认为这样会限制创新的产生吗？人们会不会更容易被局限在概念和规则之中？

无限注德州扑克的创新从来没有被限制过。实际上，“无限注”就是创新产生的来源。创新来自于游戏的复杂性。很多人学习了游戏理论之后便认为自己拥有了一套完整的扑克策略。但他们所看到的不过是复杂的游戏的冰山一角。那些世界顶级的牌手在各方各面都是极具创造力的，比如他们思考的方式和寻找解决办法的方式等等，只不过这些东西是从外表是看不出来的。

你说你在创立Solve For Why的时候，看到了这个市场有非常大的空缺。你说，当说到学习，人们普遍不愿意“对自己负责”。这是什么意思？

大家都希望能找到某种系统，我觉得这就是为什么总是有人踩中GTO的营销陷阱。GTO不是一个系统，它是用来解决复杂问题的一种理论方法，所以它只是一种思考方式。人们非常想要一份巨细靡遗的指导手册，想要一张起手牌表，想要把所有的原理摆在他们面前，这样他们就能变得更厉害。但如果事情真的这么简单，那每个人都会变得一样厉害，也就不会有高手存在了。而我的方法论更多的是关于重建人们思考和处理问题的方式，让他们在此基础上再延伸出去，以此来发展出更复杂的策略。你会一层一层地去建立这套思想，你在一件事上变得优秀，并意识到在另一件事上还有问题去解决，这是个永无止境的过程。

对于现在扑克圈里最近的那些到处都是的“恩怨”和各种挑战，比如Doug Polk、丹牛、 Chance Kornuth、Fedor Holz等等，你有什么看法？Polk试图向你发起挑战，但你没回应。

在男性主导且竞争力大的领域里，你总是能看到这些事情。如果只是单纯的竞争，是没问题的，但现在已经有点变成歪风邪气了。我在竞技体育的环境中长大，所以我知道恶性竞争真的不是什么值得骄傲的事情。现在这种风气蔓延到了推特上，我觉得这给扑克圈的形象做出了不好的表率。单挑挑战原本是好事，我也喜欢，但恶语相向和把名人拉下水真的就有点过分了。我很喜欢丹牛，但我认为，你拥有了如此多的粉丝，你还要花这么多时间去和同行撕逼，这有点令人反感了。当然，丹牛的成就非常高，这是没法否认的。但对我来说，这样的行为会“污染”扑克圈。

作为一名牌手和一名企业家，你在这个圈子已经很长时间了，你拥有一个播客和其它项目，你想给扑克圈留下什么样的影响？你想改变什么吗？

我希望我能对扑克文化的转变能有一些影响。很多人认为扑克是一项单人游戏，你的盈利要来自于对手的亏损。但是我觉得合作很重要。当然，扑克本身确实是一项自身盈利来自对手亏损的游戏，但我们仍然可以从很多其它方面去把它看成是一项双方都受益的游戏。我想要告诉大家扑克对我的人生来说有多重要，你可以通过扑克变成更优秀的问题解决者，为这个世界增添一些价值，而不是眼里只能看到钱。

回顾你的职业生涯，你最引以为豪的成就是什么？

老实说，在扑克圈里混了将近19年，我觉得我最自豪的事情就是保住我的名声。这个圈子里，很多人会牺牲自己的美德，就是为了赚一些额外的钱，我很自豪我没有成为那样的人。

最后一个问题，你参加过许多不同的扑克节目，你如何看待扑克在娱乐方面的未来？

好问题。我认为娱乐性扑克早就应该发生些改变了，老旧的方式已经没那么吸引人了。当然，像《高额桌扑克》和《深夜扑克》这些节目在我们心中一定还是有地位的，一定会准时收看，但应该有些创新了。比如像《大声扑克》（Poker Out Loud）这种，玩家们戴上头盔，然后在打每一手牌的时候都向观众解释自己的想法。把扑克节目要表达的重心从“底池有多大”更深入到“扑克是非常复杂的游戏”，是未来一个不错的想法。

所以你认为，扑克行业应该受到电子竞技行业的启发，把观众置身于游戏当中？

扑克行业和电子竞技行业确实需要一些融合。确实，电子竞技具有扑克所不具备的视觉享受，使得它受众更广。但这不代表两者之间没有共通性，我们可以通过这些去获取更多的客户群。